00:24 

Shadow Jack
кот августа

При раскопках в доме обнаружены: томик Кастанеды, куски Палийского Канона, Дао Де Цзин, Тора и Махабхарата (в электронном виде). А вот Священного Писания нет. Тут явно что-то не так...

И ведь дело не в сути учения или религии (всё же везде одинаковое). Насколько лучше и проще было бы работать с более привычным, адаптированным к местности интерфейсом духовной практики...
Пытаюсь понять - почему у православия такой отталкивающий имидж?


URL
Комментарии
2015-05-29 в 09:16 

Rotmistr
Shadow Jack
У православия отталкивающий имидж, потому что он усиленно создавался весьма искусными идеологами и пропогандистами (сделавшими даже Гебельса) на протяжении 70 лет.

2015-05-29 в 10:26 

aikin
Мне кажется, что вот почему.
Во-первых, в настоящее время вообще хорошим тоном считается утверждать, что в России в принципе нет ни хрена хорошего, кроме балета и Достоевского. И то балет уже не тот, а Достоевский трахал малолеток. Связано это очевидно с тем, что в России уже примерно 150 лет существует уникальный социальный слой, единственная функция которого - быть недовольным всем окружающим. Поэтому православие, как исконно русская религия, по определению полная хуйня (если ты сейчас скажешь про язычество, я закричу). И это несмотря на то, что православие не велит никого побивать камнями, не запрещает есть стейки и убивать комаров, не регламентирует, на какое расстояние можно отходить от дома в какой день недели и не делает много чего, чем грешат "более приличные" религии.
Во-вторых, имеет место изрядная перекошенность выборки, вызванная самыми естественными причинами. 85% моих русскоязычных знакомых как минимум формально православны. Оставшиеся 15% не принадлежат к православию либо потому, что они этнические татары или евреи (а вовсе не светские интеллигенты или еще какая сложная хуйня) и мизерное количество людей, принявших другую религию сознательно. И это при том, что у меня все-таки сравнительно странный круг знакомств.
Таким образом, нас окружают в основном православные. А поскольку 95% любого явления - говно по определению и люди в целом, к сожалению, неумны, нас окружают в основном хуевые православные. Ты понимаешь, что на тебя ворчат бабки в православных храмах (которые делают это не от хорошей жизни и не от христианской любви, прямо скажем) - но не понимаешь, что о тебе говорят в храме китайском. Ты узнаешь из интернета одиозную хуйню, которую говорят православные религиозные деятели (заметим в скобках, что изрядную часть твоего интернета составляют люди из пункта 1), но не узнаешь ни толковых и умных вещей, которые они тоже говорят, ни одиозной хуйни, которую говорят представители других религий - просто потому, что они далеко и говорят на незнакомом тебе языке. Ты постоянно сталкиваешься с формально православными - и они часто бывают тупые мудаки. Но когда ты сталкиваешься с представителями других религий, это с большой вероятностью либо люди, которые много думали, много читали и пришли к чему-то другому сознательно, либо люди, которые родились в другой культурной среде. Но тут еще такой фокус, что с быдлом из другой культурной среды не сталкиваешься, а сталкиваешься в основном с людьми неординарными - потому что ты в той среде не живешь, а изредка наезжаешь, или они наезжают, и с левыми глупыми мерзкими людьми ты просто не будешь общаться, а если и перекинешься словом, то скорее всего сразу забудешь и не учтешь в своем мировоззрении.
Как-то так:)

2015-05-29 в 10:53 

Rotmistr
А вообще про религии... Как отличить хорошую религию от плохой? Ответ дан как раз в библии:"По делам их узнаете их". Т.е. надо смотреть, от какой религии какой результат в итоге для личностей и социума. Если мы с этой точки зрения посмотрим на православие, то результат по-моему как-то не очень (за исключением собственно попов). Хотя нам же не известен процент реально попавших в рай...

2015-05-29 в 10:57 

Подбрось монетку
Ну и вообще, часто ли у тебя возникает желание стать "раб божий"?..меня именно этим православие отталкивает
то есть я у них выходит не "любимый сын", не "юный падаван", а "раб". бррр

2015-05-29 в 11:10 

Rotmistr
Jollia
Так заметь, при том ради чего? После смерти попасть в рай, а при жизни-то никаких благ не получить. В принципе следуя путём православия вроде бы можно получить сверхспособности (ясновидение, целительство), но это настолько единичные случаи что встаёт вопрос - может быть они стали святыми не благодаря, а вопреки предписываемым практикам?

2015-06-02 в 18:25 

Shadow Jack
кот августа
aikin, как развернуто! :) даже бухать не понадобилось, чтобы наконецпоговоритьобэтом :) И вообщем-то я, почесав лысину, соглашусь... Исходя из того, что я сталкиваюсь с православием очень поверхностно, а как ты верно заметила, массовое явление, да еще и при поверхностном с ним знакомстве, ничем кроме тотального говна показаться не может. И ведь действительно, мой вопрос и мой интерес был продиктован тем, что я несколько раз столкнулся с православными размышлениями не от пафосных государственных дядек, а от простых священнослужителей, и меня впечатлила глубина и какая-то правильность того, что они втирали. И не хуже втирали, чем любые прочие гуру. Вот и заинтересовало. Т.о. и к православию нужо прийдти... Как и к буддизму или даосизму тому же... Хм...

Jollia, ну знаешь... есть такой вид психологической защиты "всемогущество" (один из наиболее примитивных). иногда спасает, иногда приводит к печальным последствиям. гордыня - наименее тяжелое из таких последствий. признать, что многое в жизни зависит не от тебя - это значит признать себя рабом обстоятельств. именно рабом, потому как порой возникают жеж ситуёвины, с которыми не поторгуешься, не поспоришь... Это вообще тонкая тема... но не вижу для себя ничего ущербного в определении "раб божий". к тому же там сложная тема, где ты его раб, где ты его часть, где ты его любимый сын... сложная и мутная. но любая религия не поощряет гордыню, это точно.

URL
2015-06-02 в 19:25 

Rotmistr
Хорошо грузят пастыри всех религий (хорошие пастыри, естественно), в том числе советские замполиты (ну раньше грузили, теперь многие из них как раз в лидеров сект или даже священников официальных церквей переквалифицировались) и психологи. Думаю интересно было бы составить методичку - как грузить, выделив основные моменты, общие для всех (хотя такие методички уже есть и их дофига).
"По делам их узнаете их," - (с)
Вот, Shadow Jack, была религия - скандинавское язычество. Каковы достижения скандинавов? Быстрое, активное и широкое распространение, завоевание новых земель, развитие технологий, доминирующее положение в мире (доступном им на тот момент мире). Каковы достижения исламистов? Объединение арабских племён, дальнейшее расширение ареала своего обитания, завоевание новых земель, идеологический и технологический застой. Католицизм? Достижения скромные - практически полное уничтожение ведьм и колдунов, закончившиеся неудачами крестовые походы, развитие науки и технологии вопреки, а не благодаря религии (успехи европейской цивилизации в основном связаны именно с отказом от католицизма и начались в период реформации). Православие? По-моему вообще нечем хвастаться. Православие с самого начала было и остаётся теперь управляемой государством религией и преследующей цель помощи власти, её идеологической составляющей. Во времён Владимира, который крестил Русь в политических целях, через Ивана Грозного, который сам был главой церкви, до Петра I, когда церковью начал управлять т.н. церковный приказ, возглавляемый назначемым царём оберпрокурором (зачастую не бывшим православным, а бывшим масоном к примеру) - содружество русской православной церкви с государством не было какой-то там мерой, это было и остаётся самой её сутью. Ну ещё есть армянские христиане (это своё ответвление, но близкое к православию). Какие такие великие достижения армян?

признать, что многое в жизни зависит не от тебя - это значит признать себя рабом обстоятельств
Ага, как говориццо:"Я раб судьбы, но не лакей закона." ;-)

2015-06-02 в 21:00 

Shadow Jack
кот августа
Rotmistr, не сравнивай идеологию и религию. срок любой идеологии (в масштабах мировой истории) - мизер. Твои замполиты сколько протянули? хуйню. вот тебе и их эффективность. даже говорить не о чем. какая на сегодняшний день древнейшая религия (из массовых актуальных)? Индуизм, пожалуй. вот эти - грузят грамотно. пожалуй, грамотней всех - за их грузилом люди со всего света туда ездят, чтобу посидеть у стоп гуру и послушать чего (а не наоборот - когда миссионеры едут по свету чтобы там вбивать свое знание в головы). учение кришны получило распространение благодаря ОДНОМУ чуваку, который абыкак добрался из индии до штатов (чуть ли не на лодке), сел на улице и начал гнать свою тему. какиебля замполиты? о чем ты? любой прогруз, лишенный духовных основ, не приживается. любая манипуляция имеет очень ограниченный срок действия (даже если по-началу очень сильна).

Это интересный вопрос - проводить параллель между успешностью цивиллизации и религией. А какая религия у тараканов? Самая, сцуко, успешная популяция... Вот индусы в полной жопе в плане цивилизации. Я там не был (хотя уже хочу), но говорят, что люди там умудряются быть счастливыми благодаря своей философии/вере/религии (даже не знаю как это назвать). Мне кажется, это совсем не связанные вещи. Если бы меня заботил успех - я бы врядли пошел в церковь... или мечеть... или синагогу (хотя, в синагоге, кстати, могли бы дельное посоветовать)... ну ты понял.

а про "не лакей закона" - это про то, что быть рабом бога - это не значит быть рабом среди людей, вот это пожалуста унесите :)

URL
2015-06-02 в 21:42 

aikin
.н. церковный приказ, возглавляемый назначемым царём оберпрокурором (зачастую не бывшим православным, а бывшим масоном к примеру)
расскажите мне пожалуйста, а что, православный не может быть масоном?
под церковным приказом вы разумеете монастырский приказ или святейший синод? и кто был масоном, Мусин-Пушкин?

помимо армянских православных есть еще, например, грузинские, коптские, эфиопские, греческие, сирийские... очень много, короче

что вы имеете в виду, когда говорите о доминирующем положении скандинавов в мире? сомнительную инициацию великого переселения народов? или, извините за выражение, набеги викингов? я даже не говорю о том, что в любой из этих моментов очень глупо говорить о "скандинавском язычестве" как религии

достижения католицизма? вы никогда не слышали о том, что абсолютное большинство европейских ученых были монахами? хотя бы?


на всякий случай поясню, что суть моих претензий сводится к тому, что вы не очень хорошо разбираетесь в том, о чем вещаете

2015-06-02 в 23:22 

Rotmistr
aikin
православный не может быть масоном?
Нет. Хотя бы потому, что масоны верят в Великого Архитектора, а не Христа.

Под церковным приказом я понимаю церковный приказ. О том, что Пётр I провёл реформу гос. институтов, всё оформил в виде т.н. приказов, в том числе был учреждён церковный приказ, который возглавлял обер-прокурор, мне рассказал православный священник, судя по всему - человек образованный (ну он рассказывал где учился), я ему и поверил, других источников на эту тему не читал, т.е. может быть это и не так, православный священник, служащий в Минске, перепутал, либо что-то напутал я. Суть не меняется, именно он же и рассказывал, что православная церковь всегда была подчинена власти и выполняла её волю, признавал это просто как факт.

Скандинавы в период их могущества (и набегов, да да) щемили всех, а их - никто. Потом они изрядно расселились, в том числе в Америку, где то ли сгинули, то ли были ассимилированы индейцами, Нормандию (а затем из Нормандии - в Англию), Русь (где в частности основали Киев, по-крайней мере такова официальная история). Да и потом они были довольно успешны... В частности в Швеции сегодня нет ни одного праздника победы, дня независимости Швеции и т.п. - они никогда не были никем завоёваны, чтобы потом освобождаться.

очень глупо говорить о "скандинавском язычестве" как религии
Почему это?

абсолютное большинство европейских ученых были монахами?
Кто конкретно? Бертольд Шварц? :) Цитата из википедии:"Предание говорит, что, посаженный в тюрьму по обвинению в колдовстве, он продолжал там свои занятия и случайно изобрёл порох." Т.е. если он что и изобрёл, то вопреки, а не благодаря помощи церкви.
Начало расцвета европейской науки приходится на эпоху возрождения, а не на средневековье с его монахами. Хотя кое-что толковое монахи таки изобрели и сильно усовершенствовали, например пиво.

вы не очень хорошо разбираетесь в том, о чем вещаете
Ну уж как могу, так и разбираюсь.

2015-06-02 в 23:36 

Rotmistr
Shadow Jack
Религия - один из видов идеологии. Идеология - один из инструментов управления. Сколько протянули замполиты? Столько же, сколько власть, которой они служили. Поменялась власть, поменялась идеология, а замполиты остались, только сменили тексты немножко. Это ли не показатель их эффективности и приспособляемости? Торговец, который может торговать любым товаром, круче торговца, который торгует только чем-то одним. Есть общие, глубокие принципы, как грузить людей. Вот они по-моему поинтереснее, чем конкретика (которая, как оказывается, не важна). Замполитов ты зря недооцениваешь, кстати, видимо не общался. А я общался, серьёзные люди. Практики! Движение "Харе Кришна" тебе значит круто, а СССР со всей верой в коммунизм - так это, само получилось, случайно? ))
Какая религия и идеология у тараканов, то нам неведомо, но по всей видимости правильная.

Ну допустим ОК, социальная составляющая религии (выражающаяся в достижениях цивилизации) нам не важна, как насчёт влияния на личность? Вот допустим кто-нибудь хороший йог - он приобретает сиддхи. А православный - что он приобретает? Спокойствие и смирение? Того же результата можно достичь транквилизаторами или длительной отсидкой в тюрьме.

2015-06-03 в 02:19 

Shadow Jack
кот августа
Rotmistr, идеология - очень широкое понятие. внутри него и религия и управление (управление - это часть идеологии, а не наоборот). ты говоришь о светском управлении массами, а я о духовном развитии. сложно сказать где эти течения сливаются и как влияют друг на друга. очень по ситуации.

Про тех, кому важно держать власть и иметь средства манипуляции - это понятная тема, очень прагматичная, но мне лично совершенно не интересная.

Про харекришна - посмотрим как приживется. но распространилось так быстро и неслабо, а главное - ненасильственно, - что мне кажется, что это круче, чем СССР, который не прожил и ста лет, из которых благополучных было (без войн и массовых убийств) совсем немного. Очень неэффективно вышло с точки зрения истории.

Да, тибетцы - далеко не пример всемирного могущества и процветания. Но есть в них что-то, что заставляет весь мир относиться к их духовности как минимум с уважением. Успех социальный редко когда признак духовного роста. Как для личности, так и для масс.
Практики (в любом религиозном интерфейсе) получают одни и те же плюшки, если присмотреться. Всё очень похоже. А про транквилизаторы и отсидку... Ну, можешь попытаться доказать, что эти два... хм... пути - духовные практики. Повесели! :)

URL
2015-06-03 в 07:51 

Rotmistr
Shadow Jack
В том-то и проблема, что духовное развитие и описание его путей в религии вплетено, но не является там основным. Духовное развитие - один из товаров, которыми торгуют храмы различных религий, при том шарлатанствуют. Взять православие. Разве имеются чёткие инструкции, как достигнуть святости, следуя которым многие достигли? Пусть не все, пусть это нужен особый талант и т.д., как в спорте - занимаются многие, а мастерами спорта становятся лишь некоторые. Так даже и некоторых нет, а которые упоминаются в исторических текстах - скорее достигли её вопреки традиционным религиозным практикам, чем благодаря (например удаляясь в отшельничество, а не ходя в церковь).

"Харе Кришна" покамест прожило меньше чем СССР. Сомневаюсь, что у этого движения большое будущее. Секты возникают и пропадают, что-то от них остаётся... Как и страны, режимы, коммерческие предприятия и т.д. Часть так сказать общего бурления потока существования человечества.

Что касается тибетцев, похоже их история то ли закончена, то ли заканчивается (как, впрочем, и белорусов, к сожалению).
Духовность - это такое эфемерное понятие... Shadow Jack, ну как её оценить? Оно интуитивно вроде бы понятно, но как говорил наш учитель математики:"Догадаться можно и неправильно".

2015-06-03 в 09:16 

aikin
Нет. Хотя бы потому, что масоны верят в Великого Архитектора, а не Христа.

понимаете, масоны - это в лучшем случае эзотерическое общество, а в самом распространненом - совершенно светская тусовка. и декларация веры в великого архитектора в процессе ритуала совершенно не мешала им подходить к причастию, например. про современный ротари-клуб слышали? это масоны и есть, но ничего "духвного" в их собраниях не осталось, они там виски пьют и сигары курят, и все

"церковного приказа" таки никогда не существовало - был монастырский, созданный уложением 1649 года, закрытый не помню когда и снова возрожденный петром, но всего на пару лет. и его главой был никак не обер-прокурор


Скандинавы в период их могущества (и набегов, да да) щемили всех, а их - никто.

очень глупо говорить о "скандинавском язычестве" как религии
Почему это?

потому что то, что мы называем "скандинавским язычеством" было не более чем совокупностью множества местных и семейных культов. кстати, всякие там один, фрейя и прочие персонажи, известные нам из мифов, могли не иметь к этим самым культам никакого отношения, а правда нам не известна даже близко
я правильно понимаю, что вы очарованы легендами о викингах?

Кто конкретно? Бертольд Шварц?
бля
вы издеваетесь?
афанасий кирхер
кристиан майер
оноре фабри
тейяр де шарден
грегор мендель
роджер бэкон
и еще пара сотен имен
из не ученых, но людей, заслуги которых перед цивилизацией неоспоримы, можно назвать ивана федорова, гвидо аретинского, пьера периньона

монахи основали оксфорд и сорбонну, изобрели очки и двойную бухгалтерию, многие национальные алфавиты, включая кириллицу
книги переписывали вообще только в монастырях, и большинство летописей писалось там же
и это я еще молчу про то, что такие забавные места как больницы, библиотеки, сиротские приюты и многое другое большую часть европейской истории не бывали светскими

2015-06-03 в 15:57 

Shadow Jack
кот августа
Rotmistr, в этом всем слышится набившее оскомину "религия - опиум для народа". это понятное мнение о светской власти церкви, когда под брэндом духовного идет торговля вполне земными штуками. это обычный аргумент в пользу тех, кто кричит: "не слушайте их, они манипулируют вами плохо! слушайте нас - мы будем манипулировать вами хорошо!".

а четкие инструкции есть, да. как и в каждой религии. и в православии - они очень конкретные, у восточников - кажутся более размытыми (ну с нашей колокольни, индусам может и христианство показаться заумной бредятиной, как нашим - всякая их харекришна). кстати, харекришне - хуева тыща лет. это часть классического индуизма, наряду с харерамой, хареганешей, хареиндрой и такдалее. просто на западе расползлось это... разницы опять же никакой.

тибетцы чото никогда особо круче и не были... они все время как-то на одном уровне. а про духовность - про нее ведь все религии не спроста, потому что сложная тема.

URL
2015-06-03 в 17:56 

Rotmistr
Shadow Jack
"Харе Кришна" - это новомодная секта. Отношения к индуизму имеет столько же, как какие-нибудь "Свидетели Иеговы" к христианству (а "Свидетели Иеговы" не признают основных христианских догматов, потому не являются христианами).
"Тибетцы на одном уровне..." - есть основания считать, что сравнительно скоро (т.е. уже при нас) тибетцами будут называться китайцы - жители провинции "Тибет". Точно так же как соверменные египтяне (собственно являющиеся арабами мусульманами)- совсем не то, что древние египтяне.
Ну, в общем не знаю... Если тебе нравится православие, то следуй ему, конечно.

aikin
Большинство из названных имён мне ничего не говорят, но видимо это от моего невежества. В то же время множество имён европейских учёных могло бы быть добавлены к этому списку, и те не были монахами. Университеты тоже в основном появлялись в свободных городах, а не при церквях либо монастырях.
Кстати, в чём это особая заслуга Ивана Фёдорова? Что он привнёс европейскую технологию печати в Россию? Молодец конечно, но это так, герой местного масштаба.

2015-06-03 в 18:11 

aikin
Rotmistr, ну хорошо хоть заслуги Пьера Периньона не отрицаете))))

2015-06-03 в 18:22 

Rotmistr
aikin
Я не знаю кто это. :shy:
Вот кого из монахов заслуги велики, так это Мартина Лютера и Торквемады. Он всё ж они в социальной сфере, а не в научной.

2015-06-03 в 21:07 

Shadow Jack
кот августа
Rotmistr, не знаю насколько ты плотно знаком с кришнаитами... но из того, что знаю я (а я было дело лично общался с местными, беларусского разлива), впечатление такое же, какое бы сложилось при общении с православным эскимосом. тоесть да, от истоков далековато, но принципиально суть та же.
про тибетцев - речь не о статусе в паспорте, а о тибетских буддистах, их знаниях, практиках, верованиях и размышлениях.
так не нравится же православие! :):):) об этом же исходный пост был! :)

URL
2015-06-03 в 21:49 

aikin
Rotmistr, название Dom Pérignon вам о чем-нибудь говорит?:))))

2015-06-03 в 22:10 

Rotmistr
Shadow Jack
от истоков далековато, но принципиально суть та же.
Анекдот такой есть, дескать я сам не слышал, но мне Рабинович напел. ))
Лично мой интерес к кришнаитам закончился на том, что я посмотрел, как они сидят на своём собрании. Сутулятся, спины кривые. С кривой спиной медитация невозможна, всё, лохи и калечи, до свидания. Хотя музычка у них ничего. :up: Но этим плюсы исчерпываются.

про тибетцев - речь не о статусе в паспорте, а о тибетских буддистах, их знаниях, практиках, верованиях и размышлениях.
Так я ж и говорю, скоро всему хана! Будет Китай, ровный Китай. Конфуцианство и коммунистическая партия.

aikin
Я уже прочитал кто это. )) Ну и гад был! У нас один в студенческие времена ящик шампанского проспорил, принёс, мы втроём его выпили - на утро очень плохо было. А если бы не этот Перьиньён, глядишь и не было бы того. В то время как пользы от его изобретения я лично не вижу никакой.

     

ShadowGuard

главная